[ Правила форума · Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
ОЛЕГ ПОГУДИН В ГОСТЯХ у ДМ. БЫКОВА
Валентина_КочероваДата: Воскресенье, 30 Дек 2012, 15:58 | Сообщение # 1
Группа: Администраторы
Сообщений: 6969
Статус: Offline
Программа "Сити-Шоу" на радио "Сити-FM"

Интервью Олега Погудина, данное журналисту Дм. Быкову

- В студии Олег Погудин, который ни в каких рекомендациях не нуждается.
Олег, хотя вы известны как исполнитель, главным образом романсов, песен и классики, хочу вас спросить, откуда фамилия? Погудка – это же народное что-то, что оно означает?


- Вообще все фамилии народные, в том или ином смысле.

- Ну, погудка – это народная песня.

- Нет, просто песня, это из диалекта. У Даля написано, что погудка, гудка – это песня. Что касается исторической справки, у меня была попытка всерьёз этим заняться, помогли люди славные, историки, архивисты. Фамилия крестьянская, но, на моё счастье, из черносошных, казённых крестьян, то есть у них были фамилии. Их проследили по книгам архивным до 1760 года, всё это в Вятской губернии.

- Но сами вы москвич?

- Нет, я родился в Ленинграде, собственно, и живу в Ленинграде по всем припискам официальным.

- Я думал, что вы в Москве уже давно.

- Да, когда удалось приобрести жильё, лет 10 я в Москве больше, чем в Петербурге.

- А в Питере вы откуда, какие края?

- Сейчас я живу на Васильевском. Когда я лет 20-25 назад в Театральный институт ездил из дома, это занимало по полтора часа в одну сторону, и я с тоской и завистью думал о людях, которые живут хотя бы на Приморской. Но, тем не менее, метро я не пользуюсь, поскольку бываю дома редко.

- Скажите, а Москва вам легко далась? Потому что знаю, что адаптация после Петербурга у ваших происходит чрезвычайно трудно.

- Я ведь не живу в Москве, у меня счастливая ситуация. Когда-то давно, когда я только начина выступать в Москве и относился как ленинградец к этому городу предвзято, мне сказали одну точную мысль и фактически объяснили, как нужно знакомиться с Москвой. Нужно знакомиться через людей, через семьи, через какие-то круги людей. По-моему, это очень точная вещь, потому что Москва - город жёсткий, потому что он в советское время всегда был таким, и потеряться здесь ничего не стоит. Хотя Питер тоже не меленький город, но ритм другой.

- Кстати, вы неужели театральный кончали, нет музыкального образования?

- У меня музыкальное образование есть. Если говорить о пении, то профессионально пою очень давно, я был солистом Детского хора ленинградского радио и телевидения, а это уже даже оплата певческого труда с детства, более 30 лет. В Театральный я поступил на музыкальный курс, потом перевёлся на актёрский.

- В театре вы не поиграли?

- Я послужил в театре, в Большом Драматическом им. Горького. Но я попал туда в 21 год. В 89-м году нас послали на стажировку в Штаты, первый советско-американский обмен между высшими творческими школами. Я планировал продолжать обучение в Штатах, даже подавал запросы и почти подал документы, и тогда был совершенно иррациональный выбор остаться, потому что приглашение в БДТ - это по тем временам почти мистический момент. То, что я провёл в театре три года, я нисколько не жалею. То, что я ничего там не сыграл, это естественная ситуация, но я получил общение с почти всеми великими, которые тогда работали, это бесценное богатство. Но, спустя три года, я понял, что дальше нельзя.

- Началась сольная карьера?

- Она началась чуть-чуть раньше, и мне было с чем сравнивать.

- А какие инструменты кроме гитары? Чему вы учились профессионально?

- Вокалу, конечно. Гитара приблизительно хороша, я не играю на инструментах. Поскольку я профессиональный музыкант, должен сказать так: я на гитаре подыгрываю себе иногда. Потому я и работаю почти 20 лет с гитаристом профессиональным.

- А кто у вас аккомпаниатор?

- Михаил Радюкевич, замечательный гитарист. Помимо того, 11 лет назад мы впервые выступили ансамблем, причём премьера была в Большом концентром зале "Октябрьский".

- А сейчас у вас кто?

- Скрипач Алексей Баев, баянист Юрий Молотилов, виолончелист Андрей Иванов, на контрабасе Роман Тентлер. Часто работаем с Игорем Урьяшем, блистательным пианистом. И ещё на домрах Елена Молотилова и Ирина Козырева.

- Балалаек никогда не было?

- Зачем нужны балалайки, если есть домры? Хотя, на самом деле, балалайки могут быть нужны, у меня есть опыт работы с оркестром.

- Полностью я не помню, чтобы видел состав этот на сцене. Даже в ютубе нет.

- В ютубе есть, из Кремля что выложено.

- А сами вы выходите на сцену с гитарой?

- Да, не далее чем четыре дня назад была программа "Песни Булата Окуджавы", где я целый вечер с гитарой.

- У вас нет проблем с репертуаром? Потому что русские романсы не бесконечны, и советская песня тоже подходит к концу.

- Она уже скончалась вместе с государством, даже несколько раньше.

- Но люди остались.

- Остались, дай Бог, чтобы как можно дольше в лучших своих проявлениях. Нет, проблем с репертуаром нет, потому что, когда говорят, что исполнитель романсов, да, я с этим соглашаюсь, но это, может быть, самое точное, что я умею делать. Но я чаще всего рекомендуюсь как певец или исполнитель лирической песни вообще. А этот репертуар почти неисчерпаем.

- Но вы же поёте русскую.

- Не только. У меня даже отдельная программа французской песни, итальянской.

- А вы возите её ещё?

- В Москве и Петербурге я даю отдельно эти программы, а на гастролях куски.

- А французскую, что там?

- Вот этот шансон, который именно и есть шансон, а не то, что вкладывают в это понятие сейчас.

- Вы могли бы как актёр сделать хорошую аутентичную настоящей лагерной песни? Это лирика тоже мощная.

- Я пою там "Колодники" или "Как в дали при долине громко пел соловей...".

- А "Ванинский порт" не поёте?

- Это нет, потому что я в достаточной степени уважаю искреннее талантливое проявление художественное человеческое. Но у меня хватает и образования, и соображалки понять, к чему я не приспособлен. Есть ещё, может, для нашей страны характерно, какой-то стыд браться за то, что ты не пережил и не хотел бы. У меня нет стремления к лагерной романтике, мне кажется, нужно отчасти хоть иметь на это право.

- А Галича вы не пели никогда?

- Галича я очень уважаю, с удовольствием иногда слушаю.

- А в программу Окуджавы что у вас входит?

- Очень многое, трудно перечислить.

- То есть, не только хиты?

- Самые известные, в первую очередь лирика. Там есть, на мой взгляд, гениальные произведения. Недавно как-то повернулось настроение, грустное или злое, я несколько раз подряд и иронические его песни исполнил, такое ощущение, будто написали их сейчас.

- Это никогда не устареет. Скажите, романс как жанр окончательно и невозвратимо остался в том времени или в наше время ещё можно пытаться это делать?

- Исполнять или писать?

- Писать. Потому что "Хризантемы в саду" - это всё-таки привязано к девятнадцатому веку, ничего не сделаешь.

- К началу двадцатого, но эстетика так же и миропонимание то же.

- Всё закончилось в тринадцатом году.

- Нет, всё-таки закончилось в тридцатых годах, я имею в виду авторов.

- А ещё в тридцатые были романсы?

- Конечно. Прозоровского репрессировали в тридцатых, убили, Риттер, который написал "Ямщик, не гони лошадей...", его убили фашисты в сорок третьем.

- Но жанр остался в тринадцатом году.

- Думаю, что отголоски романса, причём по художественному соответствию, по адекватности, они продолжились, у того же Дунаевского в его блистательных песнях есть дыхание жанра, вплоть до Окуджавы. Если говорить о профессиональных композиторах: Шварц, Петров, - то... ну, там были стилизации, но, честно говоря, фантастические.

- Но сегодня жанр невозможен?

- Думаю, что да. Он состоялся в начале двадцатого столетья, если о городском романсе говорить, он исполнился, что не мешает его исполнять. Другое дело, что я начинаю опасаться, что новое поколение, то есть люди, которые на 20-25 лет меня моложе, для них этот язык, если не иностранный, то архаичный, и это беда. Потому что это язык красивый, ничего красивей и совершенней, к сожалению, современность не предложила. То есть хотя бы в школе проходить романс необходимо, то есть в гуманитарной школе.

- Знать романс как жанр совершенно необходимо, из него вся авторская песня вышла. Но мне интересно, лирическая песня сегодня может быть или нет? Ведь если вы будете петь только старый репертуар, он рано или поздно исчерпается, его надо откуда-то брать.

- Уйду и я когда-нибудь.

- А вы полагаете, на ваш век хватит?

- Убеждён. Если создаётся стилизованное произведение, оно должно хоть как-то приближаться к уровню оригинала. Это сейчас трудно по многим причинам, но, мне кажется, меняется сама природа жанра песенного. Я говорю банальные вещи, но, тем не менее, электрифицируемся и переходим в цифру. Если с точки зрения информации это достойно радости и уважения, то с точки зрения художественной это переход в иную природу, это иногда трагедия. Как это увязать – я пока не знаю. Я не горюю фатально, потому что многие люди есть, в том числе и молодые люди, которым интересна такая природа и такой взгляд на мир.

- А из романсов – Блок говорил, что это вершина русской лирики – что вы поёте сегодня?

- Во-первых, есть городской романс, есть русская песня, это условное название жанра.

- Фольклор у вас остаётся?

- Это не фольклор, всё-таки, это городская песня, у которой есть авторы, просто она прижилась. Это и классический романс, камерная музыка. То есть, если говорить навскидку, это и Глинка, и Варламовские романсы, которые можно перечислять десятками. Самые дорогие и любимые: "Гори, гори, моя звезда...", "Не уходи, побудь со мной...", "Динь-динь-динь", "В лунном сиянии".

- "Динь-динь-динь" в вашем исполнении и не слышал. Его сейчас поют очень многие и поют плохо в большинстве своём, не сохраняя ни текста, ни интонации.
Как вы относитесь к прочим исполнителям, кого бы вы выделили? Не прошу ругать, но кто вам нравится?


- Ругать не буду, потому что это неправильно. Если человек обращается к романсу не конъюнктурно, а в попытке к нему обратиться по-настоящему, если у него это не очень получается, то, может, когда-нибудь получится. Я всегда за то, что вот за что бы человек ни брался лишь бы было к этому достойное отношение, лишь бы было уважение, и человеческое, и художественное. Художественное в обязательном порядке, человеческое – если есть возможно.

- И за кем вы следите?

- Я не уклоняюсь от ответа, я просто больше всего слежу за оперой, за вокалом академическим и за концертирующими и работающими в спектаклях оперными исполнителями. Это для меня очень большая поддержка, и профессиональна, и, может, душевная. Что касается исполнителей в жанре песни, для меня до сих пор остаётся потрясающим авторитетом Елена Камбурова, я слежу за ней не просто с радостью. Она меняется, но остаётся на высочайшем уровне уже столько лет.

- Вы в её театре не пели?

- Не успел. Мы говорили об этом как-то, но последние лет пять это просто гонка, вихрь. Я ему не сопротивляюсь, пока в таком ещё возрасте, что ещё можно.

- А вот Женя Смолянинова?

- Она потрясающе исполняла романс "Динь-динь-динь", до сих пор, может, исполняет, я давно не был на её выступлениях.

- Она очень странная, но интересная до безумия.

- Я не знаю, что такое "странная". Вообще, большой артист всегда странный.

- Ну, несколько кликушеский высокий голос, она поёт очень версии нестандартные.

- Я бы не хотел обсуждать, потому что мне Смолянинова нравится, как бы судьба творческая не поворачивалась, я вижу интересные моменты во всех поворотах. Мне кажется, что-то не надо ей делать, что-то необходимо, чтобы она делала. Но она существует до сих пор как большой артист, это самое главное.

- Всех очень раскалывает Плевицкая. Одни говорят, что это была полная попса и масскульт, другие - это было гениально. Как вы к ней относитесь?

- Я люблю Плевицкую. Что сейчас говорить о человеке, который в 40-м году умер. Сама по себе её история, не только Плевицкая, Морфесси, Вертинский. Когда про Вертинского писали, что критический кокаинист, манерен, вообще как можно выпускать на сцену, то сейчас просто странно относиться к нему иначе, чем как к великому событию отечественной культуры.

- Они все стали классиками, а вот Плевицкая продолжает оставаться в сложном статусе. Когда она поёт, нельзя сказать высокое это искусство или попса. Для меня, это искусство безусловное.

- Давайте определимся в терминах, что такое "попса". Если говорить о попсе как о популярной песенной музыке, то можно найти в ней какие-то положительные, белые стороны. Если говорить о попсе как о явлении, причём общественном, то тут белых пятен не найдёшь. Думаю, если бы у нас попса была, как Плевицкая, то дай Бог.

- А как вы относитесь к Руслановой?

- Обожаю.

- Тоже многие говорят, что это не фольклор, а кликушество, стилизация.

- Кликушества там вообще не замечаю, а стилизация вероятно, но дело в том, что великий артист имеет право на собственное прочтение и собственное донесение. Если не нравится Русланова, можно её не слушать.

- Думаю, человек, которому не нравится Русланова, просто не понимает чего-то фундаментального о родном народе, который нашёл себе в ней пусть такой, но голос.
Меня очень занимает проблема, почему у нас сегодня нет ни одного такого исполнителя, не говорю о масштабе, а о каком-то его профиле. Может быть, здесь Желанная немножечко с её фольклорными вещами. Потому что даже Пелагея, которая так хорошо начинала, постепенно от этого уходит в другую сторону.


- Мы, к сожалению, опять переходим на личности.

- Хорошо, не на личности, почему нет ниши для народного исполнителя?

- Почему я так нервно реагирую, для меня тоже судьбы некоторых исполнителей, которые меня моложе...

- Болезненный вопрос.

- Не то слово. Потому что я помню некоторых из них ещё в детском возрасте, было ощущение мощных надежд.

- А получается – увы.

- Это реалии нашей общественной жизни, как ни горько.

- То есть, они с настоящим искусством не пройдут никуда?

- Не совсем так. Очень разное существование: настоящее искусство и такое мощное благосостояние, не только финансовое, а когда всё получается. Причём я и на своём опыте это понимаю, у многих, о ком вы сейчас говорили, похожая история, когда в начале пути всё не просто трудно, а мучительно трудно: записаться, найти костюм, получить площадку, - а потом вдруг – раз, получилось. А потом уже страх всё это потерять.
Если мы говорим о молодых людях, у них ещё есть возможность. Не у всех, у некоторых народных артистов уже нет.


- Скажите, вы когда первый диск записали?

- Винил, если не считать детских записей, то 91-й год, "Звезда любви" пластинка называлась.

- То есть, сколько ж вам было лет?

- Не так мало, 23 года.

- Как это вышло? Вы уже тогда концертировали активно?

- Конечно. Мы тогда с Михаилом подготовили пластинку. Собственно, я начал искать гитариста для студийной работы.

- Сколько у вас дисков на сегодняшний момент?

- Кажется, 14.

- Это почти не пересекающиеся вещи?

- Да, но условно. В 2006 году диск, там романсы отчасти пересекаются с теми, что в 94-м.

- Но это, разумеется, другой уже человек, с годами перепевать что-то надо.
У вас нет ощущения, что аудиторию в основном составляют дамы после 40? Или есть разные?


- Ну, учитывая, что мне уже после 40, думаю, это не такая грустная ситуация.

- Думаю, что, когда вам было 20, была та же история.

- И да, и нет. Вы же знаете, люди приходят за разными вещами в концертный зал и в театр. Некоторые приходят из-за исполнителя, некоторые из-за жанра, а некоторым деться некуда. В моём случае это не совсем так, у меня публика в принципе постоянная почти. Люди, которые говорят на этом языке свободно, тем более, для которых этот язык родной, язык романса, им уже немало лет. Но есть люди и совсем молодые, юные, которые тянутся к этому языку и которым он необходим. Я имею в виду не только девчат совсем молодых, которые всегда бесконечно радуют.

- Неужели бегают такие девчата?

- Приходите и посмотрите.

- Вы сейчас из Костромы приехали?

- Да.

- Что за публика?

- В Костроме я не первый раз, четвёртый или пятый, поэтому там тоже своя публика. Кострома кажется мне радостной, изящной. Там сохранилась красота, несмотря на уничтожение при большевиках и позже архитектурных памятников, особая душа там существует.

- И зал полный?

- Не буду врать, вчера было 70% тысячного зала.

- Ну, это много.

- А прошлый раз абсолютно был заполнен зал.

- А в Москве где вы предпочитаете?

- Концертный зал Меншиковского, но я работал во многих зала в Москве, мне необходимо раз в два-три года выступить в Кремле. Это не для поддержания статуса только, а для особого куража, когда ты видишь перед собой вселенную.

- В сборном концерте?

- Сольном.

- Как же это можно всё петь в Кремле, ощущение, что ужасный диссонанс.

- Есть телеверсия, но она не покажет, как было на самом деле.

- В Кремле у вас не возникает ощущения, что зал великоват, что само место не для лирики?

- Трудно на пальцах ведь спорить.

- Про ощущения расскажите.

- Ощущения отрадные. Но в плане, что это не камерный концерт и занимаешься несколько другой работой, когда 600 мест в зале. Там работа лабораторная почти, ювелирная, в этом есть своё счастье. В Кремле это какое-то перекачивание, совпадение с резонансом вселенским. Если это происходит, - а это происходит, слава богу, - в этом своё особое счастье. Естественно, программу я там даю другую, там невозможно спеть целую программу романса, это другие программы.

- Там надо петь "Прощание славянки".

- Почему? Там великолепно звучат французские песни, прекрасно звучат наши эстрадные какие-то произведения и некоторые романсы. В концерте, который был в октябре прошлого года, первое отделение было с оркестром, а второе я начал с песен Вертинского, мы вдвоём с пианистом, рояль и певец, и эти вещи были в том же темпоритме, с той же энергией, что и первое отделение.

- Вертинского интересно, здесь есть диссонанс определённый. Не могу не спросить, как вы относитесь к Гребенщикову, потому что он тоже спел множество городских романсов и программу Вертинского, и программу Окуджавы?

- Я бы не очень хотел комментировать. Только одно скажу, что у меня то подход музыкантский, а не поэтическо-бардовский. При всём уважении к масштабным фигурам нашей истории есть, мне кажется, некоторые границы. Но опять-таки он – талантливый человек, соответственно, это интересно. Но я бы не стал так делать.

- Скажите, а из более-менее современных вещей есть какие-то композиторы, которые предлагают вам новые песни, поэты?

- Поэты обращаются достаточно часто. Но дело в том, что я не пишу музыку. Я уверен, что талантливый человек, мастер тем более, он, так или иначе, реализуется при любых обстоятельствах, режимах.

- Я боюсь, что они вам всё приносят про любовь к родному краю. Сейчас эта тема почему-то популярна.

- Почти ничего, как раз про любовь, иногда это бывает неплохо, иногда – хорошо, но чаще...

- Штамп. А из того же городского романса у вас есть какие-то фаворитные вещи, которые вы исполняете с наибольшей личной идентификацией?

- Я уже их перечислил, но "Гори, гори, моя звезда..." – однозначно.

- А "Утро туманное"?

- "Утро туманное" – потрясающий романс по своему уровню благодаря стихам Тургенева, это печаль гениальности. Но вторая песня, которую я должен упомянуть, - "Любовь и разлука" Шварца Окуджавы, это описание моей вселенной.

- А как же вы решили её спеть, хотя это классический женский романс, который пели Камбурова, потом хуже Сенчина?

- Её публично спел Малинин. Мне не понятно, почему вы называете это женским романсом, учитывая, что психология абсолютно мужская.

- Думаете, что это мужская история?

- Во-первых, авторы – мужчины, музыки и текста. Во-вторых, это очень мужественное произведение, очень энергичное, очень ответственное. То, что женщины его пели, и пели прекрасно, это не отменяет природы этого произведения.

- Да, это можно трактовать и как обращение к женщине. Кстати, совершенно забыли, что это из великолепного фильма "Нас венчали не в церкви" Бориса Токарева. Могучая была картина, страшная история про то, как двум подпольщикам надо изобразить влюблённую пари и под конец они увлекаются слишком. Расскажите, вас в кино не звали никогда?

- Не звали. Я когда ушёл из театра, я на некоторое время выпал из текущей жизни в стране, это крайне позитивное событие. Я очень много времени тогда проводил за границей и приезжал домой финансово обеспеченным и мог отказаться.

- Есть такое выражение "романсовая пошлость", для вас этот упрёк в пошлости – новость или регулярно преследуют?

- В чём никогда не упрекали, так это в пошлости. Упрекали в манерности, в холодности, а в пошлости никогда. Репертуар романсовый, на самом деле, громадный, но то, о чём говорил и Маяковский, и Стасов, который Вяльцеву терпеть не мог поэтому.

- Хотя, как Вяльцеву можно было упрекать в пошлости? Такое чудо.

- Безусловно, но репертуар за гранью добра и зла.

- Репертуар по текстам чудовищный.

- Поэтому я и хочу сказать, что романсовые упрёки Маяковского и остальных адресованы к репертуару, который тогда как раз строгали, как нынешние попсовые мастера строгают свои песни. Потому что все тексты одинаковые, иногда бывают чудовищные вещи, когда ощущение, что человек просто не знал русского языка.

- Я очень люблю Петра Лещенко как знак своего времени, но послушать его тексты – это такой апофеоз бреда.

- Но это, тем не менее, шедевры. Для меня это трагическое событие, Лещенко – генииальный мелодист, я влюблён в его пение, поэтому я стараюсь отключаться и думать, что слушаю произведение на иностранном языке. Я пел Лещенко пару раз на сцене, но перестал, потому что ощущение, что пищевое отравление.

- У Вертинского тоже хватает пошлятины.

- Хватает, но, тем не менее, большинство его вещей вывести из этой области, а у Лещенко нереально.

- А что вы из Вертинского поёте?

- Очень многое. "Палестинскую", "Магнолию"...

- Вот это я бы послушал, "Вы бредите всю ночь на волчьей шкуре"...

- Я не знаю, откуда вы это взяли, там "Вы грезите всю ночь на жёлтых шкурах".

- Но вот это ведь пошлятина махровая.

- Не соглашусь, потому что надо не забыть одну вещь – Вертинский обладал ироническим даром и самоиронией. Это всё, вот как "Брови тёмно-синие нахмуря...", если начинается с этого песня, значит, остальное по нарастающей, и финал то - "Вы любите меня". Вот об этом и разговор.

- Слушайте, это всё начало века, весь этот бред, острова колониальные непонятные, то Гоген, то Моэм, экзотика – это невозможно.

- Верно. У самого Вертинского есть замечательный на это ответ, когда он пишет своё знаменитое письмо заместителю министра культуры РСФСР Кафтанову...

- Он отбивает своё репертуар?

- Нет, но помимо того, что уже три тысячи концертов отыграл, тысячи пластинок издаются за рубежом, а тут только на чёрном рынке и по блату, там есть хорошее высказывание в духе Александра Николаевича, не точно цитирую: "Где-то на рудниках из-под земли вылезают чёрные закопчённые люди и говорят мне "Спасибо, вы приоткрыли нам форточку в совсем иной мир. Мир, может быть, фантазии, но это тот мир, которого нам не хватает".

- А не поёте вы "Матросы мне пели про остров" Даева?

- Безусловно.

- Потрясающе, от Даева же ничего не осталось. Вот это настоящая лирика.
А у вас какой диапазон голосовой
?

- Мне трудно себя называть как-то точно. В принципе, я особо высшее фа диез соль сейчас не выхожу, в принципе для того репертуара, который я пою, не надо.

- Тут в чём парадокс, что русский романс никогда не требовал особых певческих качеств, это берётся душой. А вы как раз не эксплуатируете душу.

- Ничего себе.

- Эти упрёки в холодности справедливы только в том, что у вас нет каминной тёплой душевности избыточной, вы строго держитесь.

- Я держусь строго, но я вообще противник истерики в жизни и, тем более, на сцене. Мне кажется, что есть определённые вещи, которые необходимы. Есть в русской традиции культурной разнузданность, есть страстность, есть непринятие никаких законов, но есть же и благородство, собранность и, если хотите, чистота. Вот мне это необходимо с точки зрения формы. Мне кажется, что, если форма очерчена благородно, то гораздо виднее вот эти страсти, переживания, запросы душевные.

- Форма обязана держаться, разумеется. Но я и говорю, что боюсь, что романс – это как раз тот жанр, где приходится всё время ходить по очень тонкой грани.

- Абсолютно.

- Может, Вертинский в этом плане попроще, потому что он старался писать на приличные тексты.

- Вертинский тоже на грани. Мне кажется, вот в чём неудача исполняющих Вертинского – попытка скопировать его манеру, а ведь у него манера - это природа, поэтому она целомудренна и чиста и не манерна.

- Вы, когда поёте Вертинского, выходите в обычном костюме?

- Во фраке, также как и на концертах.

- Но он-то пробовал разные варианты.

- Но он от этого отказался. Мне кажется, когда почувствовал право говорить от своего лица.

- Там пластика безумная, он был без гитары. А вы с гитарой?

- Нет, пою под рояль.

- Скажите, та публика, которая слушала Вертинского тогда и от него балдела, сегодня есть такие люди?

- Некоторые приходили и приходят ко мне на концерты, писали письма, что рады, что я делаю адекватного Вертинского.

- Я боялся, что он ушёл абсолютно, потому что он очень укоренён во времени.

- Я не могу сейчас ничего продемонстрировать, артисту вообще разговаривать неверно.

- Мне хотелось бы посмотреть это живьём. Как вы относитесь к творчеству Богушевской?

- Очень позитивно, желаю ей успеха.

- Из заграничных впечатлений, там это понимается или это русский жанр?

- Там в моей жизни есть два периода: 90-е годы, когда там были туземцы, и там в 2000 годы, когда наши соотечественники, эмигранты. 10 лет назад я бы говорил одно, а сейчас уже другое. Я говорю о Европе, я поклонник европейской формы существования. Но Европа очень разная, разные впечатления, не только юг и север, но и Швеция с Германией.

- А где вы в основном?

- Германия, Франция, Швеция.

- Как французы относятся к попыткам петь французский шансон?

- Очень ревниво. Поразительно, но оценка в уровне соответствуешь ли ты этому. Чаще всего, слава богу, я слышал благожелательные отзывы, хотя с французским снобизмом.

- А вы по-русски шансон французский не поёте?

- Мне кажется, это неправильно. Дело в том, что у французского такая мелодика, что это само по себе музыка.

- А вы французский изучали или просто?

- Я его пытался учить и сейчас в Париже объясняюсь на ломаном, но не говорю.

- Когда ближайшие концерты, которые можно проанонсировать на март?

- В Москве 5 марта в Колонном зале.

- Что там?

- Чистый романс, XIX век – начало XX.

- Спасибо.

http://copy.yandex.net/?fmode=....keyno=0

http://copy.yandex.net/?fmode=....keyno=0

P.S. «Законов хорошего интервью немного: во-первых, нужно правильно выбрать героя. Во-вторых, договориться с ним об интервью. И наконец, готовиться. Готовиться изо всех сил...»

Андрей Максимов, ведущий передачи «Вечера в Политехническом», обладатель премии «Тэффи», как лучший интервьюер.
 

Ольга_МДата: Воскресенье, 20 Сен 2015, 17:46 | Сообщение # 2
Группа: Проверенные
Сообщений: 58
Статус: Offline
Сегодня, 21 мая – день памяти Александра Николаевича Вертинского.
В связи с этим хочу представить здесь замечательную лекцию человека-оркестра Дмитрия Быкова «Вертинский - Как поет под ногами земля», прочитанную им недавно в лектории «Прямая речь».
Помещаю ее в этой теме, поскольку вижу в ней продолжение того разговора, что был начат Дмитрием и Олегом 4 года назад. Нечитанное прочитано и цитируется, обсуждаются некоторые из затронутых ранее вопросов, очень интересные приводятся сравнения и параллели, а в конце, как-то даже как итог звучит знакомая фамилия, причем не как исполнителя песен Вертинского (здесь Дмитрий Львович отдает предпочтение Борису Гребенщикову), а вот именно как некий вывод (надеюсь, Олег Евгеньевич не в обиде, ну а в случае каких-то несовпадений сможет дать отпор).

http://predanie.ru/bykov-d....-zemlya

Добавлено (12 Июн 2015, 02:04)
---------------------------------------------
И опять печальный повод свести здесь этих двух таких разных людей - Олега Погудина и Дмитрия Быкова.

День 12 июня 1997 года помню очень хорошо. Тогда в силу какой-то необходимости я поехала туда, где проходили когда-то наши студенческие практики. Два часа электричкой, три часа пешком – и вот, вроде, на месте, но не могу его узнать. Любимый лабораторный корпус с чудным чердаком, пропахшим сеном, на котором мы разбирали и сушили наши коллекции, исчез - сгорел. И трава теперь не такая зеленая, и люди не те… С тоской я возвращалась назад. И тут удар пострашнее. Умер Булат Окуджава. Всю ночь - слезы и песни…

Мое поколение имело счастливую возможность расти и воспитываться на песнях Булата Шалвовича. Сначала пластинки и пленки, старательно выводимое в тетради «Музыкант в лесу, под деревом…». Затем ночные песни у костров, на ступеньках скрипучих лестниц, за дощатым столом с горой оладушек, банкой сгущенки и ведром вареных грибов. Эти песни воплощали для нас романтику походов и первых студенческих экспедиций.

Время шло, пелось все меньше и меньше, но случилось так, что два человека, две противоположности (прямо по упоминавшейся выше лекции о Вертинском) - хрупкий и нежный Пьеро с крепким внутренним стержнем и грубоватый хулиган Арлекин с тонкой душой лирического поэта - воскресили и даже переоткрыли для меня Окуджаву. Знакомые с детства песни зазвучали по-новому и наполнились более глубоким смыслом. И очень важной и дорогой оказалась для меня эта перекличка голосов Олега и Дмитрия между собой и с голосом Булата Окуджавы.

Здесь лекция Дмитрия Львовича.
http://www.youtube.com/watch?v=3dcWCwVS0LA

А здесь книга - совершенно удивительная.
http://www.alleng.ru/d/lit/lit44.htm

Это очень глубокое и пристрастное исследование творчества Б.Ш. Окуджавы, пронизанное бесконечной любовью автора к своему герою. Книга лиричнее лекции, и то, что ее писал поэт, ощущается в ней яснее. Слушая и читая Быкова, я всегда восхищаюсь, как мастерски он накладывает творчество и судьбы своих героев на историю, показывая их в развитии через все связи и влияния, обосновывая их поступки, а при необходимости - оправдывая их. Вопросы, недавно будоражившие затихший ныне форум, здесь, кстати, затронуты, а ответы на них выводятся из поэзии и прозы Булата Окуджавы.

Добавлено (20 Сен 2015, 17:46)
---------------------------------------------
Молчащий форум - как покинутая деревня, или как тот дом в страшном рассказе Рея Бредбери… А он все же должен жить вопреки всяким недобрым вещам, хотя бы из уважения к человеку, которому посвящен. Потому радостно, наконец, здесь встретить «потерянную» Надежду. И потому, наверное, я последую своей безумной фантазии пройтись здесь этакой Коломбиною, держась опять одной рукою за Олега Евгеньевича, а другой – за Дмитрия Львовича, благо, что идут они примерно в одном направлении. (Простите, дорогие Олег и Дмитрий, но что поделаешь, если в моменты, когда голове не достает мыслей, и сердцу – тепла, я обращаюсь к вам, и почти всегда получаю ответ, что послушать, что почитать, что посмотреть, и над чем призадуматься, простите, если что не так).

И вот… Уже продолжительное время не дает покоя своей тревогой романс «Думы», написанный Валерием Агафоновым на стихи Николая Гумилева.

http://vk.com/video17957393_167394545

или http://my.mail.ru/mail/kalinushka.k/video/27/4508.html

Олег, видимо, исполнял его очень редко, знаю только одну запись в интервью для ТК 100 (Серебряный форум, спасибо, недавно о том напомнил). Да и песен на стихи Гумилева в его исполнении больше не нашла (возможно, конечно, просто недостаточно владею материалом – но, может, кто подскажет), и в различных интервью это имя упоминалось нечасто. Но, безусловно, этот человек, не мог не оказать в свое время влияния на Олега, и в книге В.И. Босенко об этом немного сказано (стр. 18).

http://jeny-goud.narod.ru/olderfiles/1/05_Gody_ucheniya.pdf

Порой все как-то одно к одному складывается, и для меня лекция Дмитрия Быкова с интригующим названием «Спасти Гумилева» расставила многие разрозненные вещи (т.е., мысли и чувства) по своим местам, приведя их в некую систему.

http://vk.com/audios-....5%D0%B2

Примечательно, что в начале лекции говорится о книге А.Г. Лазарчука и М.Г. Успенского «Посмотри в глаза чудовищ», где развивается предположение, будто бы Гумилеву удалось спастись тогда, в 1921 (не читала, честно говоря, боюсь). Но вот стихи за героя были написаны Быковым. Их можно посмотреть здесь (сигарета, была уже все-таки, чувствуется, докурена, и печать последующих событий 20 века на этих стихах лежит, как и должно, но Гумилев узнается):

http://www.lib.ru/LAZARCHUK/look.txt

Вот такая прогулка. Я не буду ничего здесь анализировать, кто захочет прослушать и прочитать, сможет сделать это сам. Просто делюсь вот этими открывшимися переплетениями, это даже как-то само сложилось, помимо моей воли…


Сообщение отредактировал Ольга_М - Понедельник, 21 Сен 2015, 00:36
 

NKДата: Понедельник, 21 Сен 2015, 19:57 | Сообщение # 3
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Статус: Offline
Цитата Ольга_М ()
Молчащий форум - как покинутая деревня, или как тот дом в страшном рассказе Рея Бредбери… А он все же должен жить вопреки всяким недобрым вещам, хотя бы из уважения к человеку, которому посвящен. Потому радостно, наконец, здесь встретить «потерянную» Надежду.


Ольга, не секрет, что контент данного форума пополняется в наибольшей степени хозяйкой форума Валентиной.
Валентина писала о трудностях выхода в Интернет в связи с тем, что у неё "сезонная" ( smile ) командировка и проблемы с компьютером sad . Надеюсь, скоро Валентина объявится.

Я же - "не терялась" и в нескольких интересующих меня разделах, размещаю свои сообщения, как и обещала.


Цитата Ольга_М ()
И вот… Уже продолжительное время не дает покоя своей тревогой романс «Думы», написанный Валерием Агафоновым на стихи Николая Гумилева.


Цитата Ольга_М ()
Олег, видимо, исполнял его очень редко, знаю только одну запись в интервью для ТК 100 (Серебряный форум, спасибо, недавно о том напомнил).


Была на этом форуме запись исполнения этого романса в январе 2013 года (видимо, Вы её или пропустили, или не застали). Просто, как я писала, многие темы по мановению чьей-то дирижерской палочки, без объяснения причин канули в Лету. В том числе и тема "О песнях сердца. Памяти В. Агафонова".
Впрочем, возможно, - не в Лету, так как Валентина летом писала, что вернет на форум удаленные темы, как только сможет.

Поэтому позволю себе дать 3 ссылки, касающиеся романса "Думы", бывшие в той теме.

https://youtu.be/47mcKbXWMfY - "Думы" в исполнении О.П.

https://youtu.be/Y_obcmNLiB8 - О.П. о романсе "Думы"

https://youtu.be/pqZVuPKrwZs - "Думы" в исполнении В. Агафонова
 

Ольга_МДата: Понедельник, 21 Сен 2015, 20:25 | Сообщение # 4
Группа: Проверенные
Сообщений: 58
Статус: Offline
О, Надежда, как же я Вам благодарна за эти записи!
И за сохраненные слова Олега об этих "Думах". Очень понимаю и разделяю.
И Валерия Агафонова очень люблю...

А в моих словах, поверьте, не было осуждения. Что почувствовала тогда, то и написала. Просто пыталась оправдать это, возможно, не уместное здесь мое выступление. Ну, что уж вышло, да простит меня Валентина. Все ведь Думы виноваты, совсем одолевающие.
 

NKДата: Понедельник, 21 Сен 2015, 21:06 | Сообщение # 5
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Статус: Offline
Цитата Ольга_М ()
А в моих словах, поверьте, не было осуждения. Что почувствовала тогда, то и написала. Просто пыталась оправдать это, возможно, не уместное здесь мое выступление. Ну, что уж вышло, да простит меня Валентина. Все ведь Думы виноваты, совсем одолевающие.


smile
Отчего же неуместное? А Валентина не обидится. И она, как раз, будет рада тому, что во время вынужденного её отсутствия на форуме, кто-то из участников форума делится своими мыслями в каком-либо из его разделов.
У меня к Дм. Быкову сложное отношение. Что-то в нем отталкивает меня. Но надо попробовать абстрагироваться от этого чувства и без субъективизма послушать или почитать лекцию. Спасибо за ссылки, Ольга.
 

Ольга_МДата: Понедельник, 21 Сен 2015, 23:58 | Сообщение # 6
Группа: Проверенные
Сообщений: 58
Статус: Offline
Да, это будет очень хорошо, если Вы его примете. У него много интересных лекций. Кроме нестандартного ума, поэтического дара и огромного объема знаний, ему присуще неукротимое стремление всем этим делиться и отдавать всего себя на то, чтобы Россия стала «хорошей и доброй», как было сказано на днях в его речи в Марьино. Служение Дару? Трогает и его уверенность в том, что новое талантливое поколение уже народилось. За внешней грубостью – совсем другое.
Про Окуджаву, уже писала, удивительная книжка.


Сообщение отредактировал Ольга_М - Вторник, 22 Сен 2015, 00:53
 

NKДата: Вторник, 22 Сен 2015, 12:42 | Сообщение # 7
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Статус: Offline
Цитата Ольга_М ()
Да, это будет очень хорошо, если Вы его примете.

Цитата Ольга_М ()
Про Окуджаву, уже писала, удивительная книжка.


Сложность моя в том, Ольга, что я сначала "приняла" Дм. Быкова, как раз с книги его про Окуджаву. Когда-то, года 3, наверное, назад давала на неё здесь на форуме ссылку в теме концерта О.П. с программой "Песни Б. Окуджавы" (если та тема была о концерте в Балашихе, то она удалена). Кажется, это связано было со стихотворением "Молитва", которое в годы цензуры было названо "Молитва Франсуа Вийона", хотя при анализе стихотворений (или баллад, сейчас не помню), которые некоторыми экспертами считаются первоисточниками для стихотворения Б. Окуджавы, лично я сходства не увидела.
А вот позже началось неприятие Дм. Быкова, и началось оно, как раз, с интервью с О.П.
И при слушании в прямом эфире, и, особенно, при чтении стенограммы интервью, удивила очевидная неподготовленность Дм. Быкова к той передаче и поверхностная осведомленность его о творчестве О.П. Странные "ляпы" он допускал и, что очень раздражало, часто перебивал О.П. на полуслове, не давая изложить мысль до конца. Сейчас "пробежалась" по стенограмме этого интервью, благо она в начале этой темы - ну, просто зашкаливающая неосведомленность о человеке, у которого решил взять интервью. Не буду перечислять, боюсь, пальчиков не двух руках не хватит.
В дальнейшем стало мешать его (Дм. Быкова) членство в оппозиции, участие в мероприятих, проводимых М. Ходорковским и другое.
Поэтому и написала, что мне нужно попытаться абстрагироваться от своих чувств и не предвзято почитать его лекцию.
 

Марина_КДата: Вторник, 22 Сен 2015, 15:51 | Сообщение # 8
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
Цитата
отдавать всего себя на то, чтобы Россия стала «хорошей и доброй», как было сказано на днях в его речи в Марьино.


Не поленилась, послушала ядовитую речь Быкова в Марьино. "Россия не будет позорной!", - основная мысль. Отдаю должное выдержке и терпению Надежды, я даже не буду пытаться абстрагироваться от своих чувств, чтобы читать его лекции.

И мое неприятие Д. Быкова тоже началось именно с этого интервью с О.П. Потрясающий непрофессионализм и снобизм. Он даже не потрудился посмотреть концертные записи Олега Погудина, я уже не говорю о том, чтобы сходить на концерт. Вспомнилось: "Не читал, но осуждаю.."
 

Ольга_МДата: Вторник, 22 Сен 2015, 16:51 | Сообщение # 9
Группа: Проверенные
Сообщений: 58
Статус: Offline
Ну, вот и все... И продолжать не стоит, ведь не о том, собственно, речь.
А Надежде, действительно, спасибо, и даже так smile .


Сообщение отредактировал Ольга_М - Вторник, 22 Сен 2015, 16:51
 

Марина_КДата: Среда, 23 Сен 2015, 14:12 | Сообщение # 10
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
Маленький оффтоп, но не могу удержаться, пусть Валентина удалит, если посчитает нужным.
Меня просто умиляет, как наши либеральные оппозиционеры и Д. Быков в том числе, переобуваются на лету, получив новые методички. Еще полгода назад была "Рашка" и народ - "неперевоспитуемое быдло", жовто-блакитные и черно-красные флаги на митингах, а после провала ПАРНАСА на выборах, поняв, что мухи летят на мед, а не на уксус, ходят под триколорами и вещают, что Россия станет хорошей и доброй. Только под их мудрым руководством, разумеется. smile
 

Валентина_КочероваДата: Вторник, 29 Сен 2015, 16:05 | Сообщение # 11
Группа: Администраторы
Сообщений: 6969
Статус: Offline
Марина, ничего удалять я конечно не буду: каждый имеет право на свое мнение.
А Вам, Ольга, огромное спасибо за то, что поделились с нами своими воспоминания: с удовольствием прочитала их и, пожалуйста, не обижайтесь на девчат за их, наверное, не очень приятные для Вас высказывания о Дм. Быкове. Может быть, всему виною время и обстоятельства нашей все время меняющейся жизни, и Вы знали другого Быкова, а не того, каким он стал сейчас?

После интервью с Олегом у меня к нему тоже весьма неоднозначное отношение и если про Окуджаву я не читала, то то, что он пишет про Есенина, для меня совершенно неприемлемо.

А некоторое затишье на форуме – явление временное. Как показала практика, Интернет у меня на даче ну никак не приживается, а последние недели так и вообще напрочь. И с завершением дачного сезона сайт начинает работать в своем обычном режиме. Сначала наверстаем все упущенное, а потом пойдем дальше.
Прикрепления: 5657064.gif (18.4 Kb)
 

Ольга_МДата: Вторник, 29 Сен 2015, 19:46 | Сообщение # 12
Группа: Проверенные
Сообщений: 58
Статус: Offline
Да, Валентина, Вы правы, каждый имеет право высказать свое мнение, и лучше, конечно, чтобы оно не было предвзятым. А то как-то уж больно и печально было созерцать изуродованную недобрым словом тему, которая была не о том, хорош или плох Быков. Будучи, в общем, игрой разума, ее развитие виделось как своего рода иллюстрация одного всем известного закона диалектики (о единстве и борьбе противоположностей). Неразрывные образы Арлекина и Пьеро, внутренне противоречивые и противоположные друг другу, звали отказаться от линейного деления мира на белое и черное, и внимательно разглядывать его во всем его противоречивом многообразии. Было интересно переплетение мыслей, тем, имен, то, как по-разному можно выразить одну и ту же идею. И посмотрите, как причудливо вписывается сюда факт существования таких разных форумов, посвященных Олегу Погудину! Конечно же, избыток розочек должен быть компенсирован соответствующим количеством желчи, и наоборот. А чрезмерное славословие просто призывает некоторую долю критики и порицания. И вот - триединая система. И потеря какого-то элемента, думаю, для Олега была бы действительно потерей.
Ну а Дмитрий Львович... Его очень много, что-то можно, принимать, что-то нет (и я далеко не все принимаю), но он заставляет думать, двигаться вперед, воскрешать забытые имена, смотреть на знакомые вещи под другим углом, сравнивать, анализировать, проводить параллели. Не думаю, чтоб в его сути произошли серьезные изменения. За Есенина – да, если бы выложила – помидоры бы сразу полетели, но там есть, с чем и согласиться. Кстати, отношение Олега Евгеньевича к Есенину ведь тоже неоднозначно.
К интервью не подготовился (дела дано минувших дней) – так ведь разговор, может, оттого интересным и получился, что был интересен обоим участникам. Поэтому, наверное, все же, «улыбайтесь, господа», как говаривал один барон.


Сообщение отредактировал Ольга_М - Вторник, 29 Сен 2015, 22:04
 

  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: